【都条例】新たな改正案は、予想以上の「改悪版」でした
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
【都条例】新たな改正案は、予想以上の「改悪版」でした
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/?mode=m&no=1271&cr=6e81ba31c094701996d48a810fe5b9c1
以下は２ちゃんより
261:名無したちの午後 2010/11/22(月) 12:48:02 id:PSCAOozs0[sage]
ホントに石原はサブカルチャーがだいっ嫌いなんだな。
無駄使いばっかの石原よりコミケやオタクの方がよっぽど東京都に
貢献してると思うけどな。
やっぱ、俺の崇高な小説よりライトノベルや漫画なんかが売れてるこの世界はおかしいとか
思ってるんだろうか。
278:名無したちの午後 2010/11/22(月) 12:52:43 id:PSCAOozs0[sage]
>>260
そうなんだよ。ホント奴らはおかしい。
ちょっと話ずれるけど、最近のエロ漫画なんかに多い断面図的なもの
なんかも問題視してるみたいなんだよなぁ。あれだって、局部描くなって
言われたエロ漫画家達が生み出した苦肉の策なのに。まぁ、好みは分かれるだろうけど、
ああいう規制された中で工夫する姿勢は好きだな。…そしてそれがまた規制されたりするんだろうんけど…
ちょっと流行の「男の娘」なんかも、社会規範に反するとか言い出しそうだな。
293:名無したちの午後 2010/11/22(月) 12:55:53 id:mAjsVjiU0
そもそも児童ポルノ根絶とか言いふらしている連中が
最も関りのある「実写」を省くわけが無い
「ならそれを省けば後はいいんだな」と言う誘導のための
デコイだと思う
318:名無したちの午後 2010/11/22(月) 13:12:23 id:A5kX1aBK0[sage]
いやしかし改めて思うが新条例案の対象ってREDとかじゃなくて、少女マンガ、レディコミ、あとはごく一部の青年誌の作品だよね
もはやマンガ児童ポルノ規制やロリコン規制でもなんでもないな
できれば都議さん達にももうロリコン擁護とか揶揄されることはないってって気づいて欲しい
333:名無したちの午後 2010/11/22(月) 13:22:34 id:A5kX1aBK0[sage]
さてたぶんここで一番問題となる条文を抜き出しておく
たぶんこれを中心に議論が進と思うからね
二 マンガ、アニメーション、その他の画像（実写のぞく）で、刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写又は表現することにより青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
ちなみに上記は第七条のニに該当する
自分はがでした問題点として散々外出だけど、十八歳未満と見えないキャラクターの作品でさえ規制対象になること
前回の条文は仮にも曖昧とはいえ未成年者への性交を問題視していたが、今回の条例は未成年者等関係なく都が表現自体を問題視し弾圧してきた
345:名無したちの午後 2010/11/22(月) 13:30:24 ID:1+2+t38q0[sage]
（実写を除く。）←これについて
これよく見ると
実写の映画とかは「著しく」とか「強姦等」とか限定してあって
漫画・アニメは何でも規制されてしまう単なる差別条項だね
漫画は実写より大幅に規制するという
355:名無したちの午後 2010/11/22(月) 13:39:32 id:sdRE1EVd0[sage]
実写を除くってすごいな
未成年者への精神的な影響を建前にしているのならあからさまなフィクション臭のする絵よりも実写の方が影響あるだろうにｗ
これは石原の映画への配慮か？
んで今度は非実在青少年どころか絵に対する陵辱規制と
どちらにせよこれで今回の改正案も蹴り飛ばす大義はなったわ
369:名無したちの午後 2010/11/22(月) 13:44:31 id:SWOTMB5S0[sage]
刑法に触れる描写が青少年の健全育成を阻害するなら性描写に限られる理由はなくなる。
性が駄目で他が出来ない理由はないって感じでありとあらゆる刑法に触れる描写が規制可能になる。
370:名無したちの午後 2010/11/22(月) 13:45:00 ID:1+2+t38q0[sage]
今回は非実在登場人物を刑法・民法によって判断する条例です
397:名無したちの午後 2010/11/22(月) 13:55:41 id:A5kX1aBK0[sage]
第七条の二の比較
前回条例案
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を
相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
今回の条例案
二 マンガ、アニメーション、その他の画像（実写のぞく）で、刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写又は表現することにより青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
前回条例案については竹熊さんまところに拝借しました
比べてみたら非実在の部分が削られて、近親が追加されてるのがわかる
しかし前回の条例案でも近親は普通に対象だったのでそこは変化無し
更に非実在を取っ払ったい不当に賛美とか誇張とか入れた性でより曖昧に、広範囲の対象を規制できるようになっている
409:名無したちの午後 2010/11/22(月) 14:04:16 id:A5kX1aBK0[sage]
そもそも前回は未成年者への性行為はまずいから規制っていってたよね？
今回の条例じゃそんな事はどこを読んでも読みとれないよ・・・
あれかな
都の連中は反対派の人間はガチでロリコンしかいないと思ってるんだろうか？
今回の十八歳未満を取っ払ったことでそう思えてくる
「未成年者への性行為が禁止されてないからこれでロリコンも反対しないだろ、フッフ〜ン（レイプは除く）」
マジでこう考えてそう
414:名無したちの午後 2010/11/22(月) 14:09:24 ID:1+2+t38q0[sage]
今回の条例は漫画の中の登場人物を刑法・民法に反する（本当は近親相姦は反しないが）性交の描写を
「不当に賛美し又は誇張し」ていると判断したら規制する条例です
そして漫画の方が実写より規制範囲が広いです
416:名無したちの午後 2010/11/22(月) 14:10:35 id:QTVlgxW30[sage]
逆だろ馬鹿か 三次捨てれば二次許すって方が当たり前だよ
何の為に規制すんのか説明してみろ規制豚共め
426:名無したちの午後 2010/11/22(月) 14:14:03 id:JTbq+6pA0[sage]
ちょっと条文中の「青少年」の解釈について意見を聞きたい。
5〜6ページ目、第十八条の六の三に出てくる文言。
(1) 「青少年のうち十三歳未満の者」← 「描写」される者。
(2) 「青少年（が性欲の対象として）」← (1)と同じ。
(3) 「青少年の心身に」← 図書類又は映画等を見る人。
(4) 「青少年が」← 保護者等による「適切な保護監督」の対象。
保護者等は、(4) の青少年を適切に保護監督しなきゃいけないわけだけど、
(1)（＝(2)）は(4)とイコールかな。
それとも、(1) = (4) + 非実在 かな。
436:名無したちの午後 2010/11/22(月) 14:20:40 id:AYcRmFno0[sage]
ゲームとアニメ、漫画フィギュアの為に生きるのも一興
それも立派な生き甲斐よ
444:名無したちの午後 2010/11/22(月) 14:28:02 id:cJuVSnxr0[sage]
3月・6月議会でさんざん問題点を指摘されて廃案にされたのに、その問題点を修正するどころか、
かえって問題点を悪化させた改定案を出してくるって、都議会に対する冒涜だろう。
俺が都議だったら与党議員だったとしてもぶち切れているが。
もう「議会側が指摘した問題点を何ら修正せず、かえって悪化させた改定案を再提出する都の
姿勢は都議会に対する冒涜である」の一点張りで反対しても十分大義名分はたつんじゃないか？
445:名無したちの午後 2010/11/22(月) 14:28:04 ID:W+6jziHC0[sage]
>>416
二次コンを囲い込んでるガンパレの芝村とか
ＴＲＰＧの特性を利用した俺嫁詐欺とかあるから
ああ言ったのを探し出して口実にする気だと思うな
449:名無したちの午後 2010/11/22(月) 14:32:20 ID:8KpTIJKg0[sage]
条文見た感じだと直接的なエロ表現がなくても規制出来ないかこれ。
例えば
少年A「俺、昨日妹とついにやっちまったよ」
少年B「へー。凄いな」
少年A「本当よかったよ。お前のところは姉だよな。やったらどんな感じかだったか
教えてくれよな」
少年B「いいぜ。多分、来週あたりおとせると思う。楽しみだぜ」
こんな会話は駄目になるのか。
458:名無したちの午後 2010/11/22(月) 14:46:34 ID:+NVmchEX0
気が狂ってるとしか思えねえなあ
エロゲだけの問題じゃねーわ
この法案通ったらロリショタだろうがBLだろうが関係なくなっちまうな
一般の少年誌すらやり玉にあげられかねない
条文が全てならば規制脳の馬鹿どもにとって
気に入らないものや不都合なものは規制するって受け取っていいねコレ
もうほんと腐ってる。
気合い入れて反対しねーとマズいわマジで
459:名無したちの午後 2010/11/22(月) 14:47:01 id:QTVlgxW30[sage]
体操服の写真はＯＫだけど、
体操服で運動とかしてるイラストを乗せたらアウトになるのか
すげぇ世の中だな
465:名無したちの午後 2010/11/22(月) 14:51:33 ID:8CzFgQSc0
何故、１３歳未満の水着は規制されるグラビア条項が追加されて、
そこでは実写が規制されているのに誰も突っ込まない？
466:名無したちの午後 2010/11/22(月) 14:52:02 id:IfszVl5u0[sage]
つっこみどころ
・近親相姦
・フィルタリング
デコイ
・※ただし実写を除く
消えた
・非実在青少年
・まん延防止
やっぱここは近親相姦だろ
近親相姦を賛美するフィクションなんていくらでもあるからなあ
規制派もやたらこだわってるしｗ
479:名無したちの午後 2010/11/22(月) 15:02:13 id:rDhzLu9x0[sage]
強姦か和姦か誰が決めるんだ？
存在しない当事者を出廷させるのか？ｗ
485:名無したちの午後 2010/11/22(月) 15:06:47 id:FairqWTZ0[sage]
（実写を除く。）はデコイかもしれないけど突っ込むべきだろう
都になぜ実写を除くのと聞いてみるのがいいのではないだろうか
ある意味小説は除くよりわけわかなんかもなｗ
あとこの基準で不健全図書指定するのはこの条例案が施行された後に出るものだけですとも言ってるな
昔の作品出して批判されるのをかわす目的だろうね
ちょっとスレチだけど13才以下の水着写真や青少年が性欲の対象となってるものは有害と言い切ってるな
490:名無したちの午後 2010/11/22(月) 15:09:28 ID:8CzFgQSc0
ここの肝心と思われ！
II.実写・映像については１３歳未満の水着を規制する。但し児童ポルノを除く(ここ重要！)！
5ページ目から6ページ目の第18条の6の3の部分。
500:名無したちの午後 2010/11/22(月) 15:19:20 id:y5V8yB810[sage]
役人文学って慣れてないから分からんのだが
「社会規範に反する及び違法的内容の性行為等の表現」これって
及びで切れてる前半部は後半のどこにかかるの？
つまり
１ 社会規範に反する性行為等の表現
2 社会規範に反する表現
なのか。
535:名無したちの午後 2010/11/22(月) 15:47:55 id:FdI6/89t0[sage]
これってさ
シスプリもアウト？
555:名無したちの午後 2010/11/22(月) 16:01:29 ID:0hsQpRoQ0[sage]
くだらねえ条例だ
ストパンの股間督の講演のがまだ内容あるわ
